Ранди Алонсо: Добрый день, наши телезрители и радиослушатели.

Тех, кто знаком с правовой и тюремной системой Соединенных Штатов, больно задевает и шокирует, но не удивляет тот факт, что кубинского шестилетнего ребенка неоправданно, произвольно и насильственно задерживают вдали от его родины.

Случаи судебных ошибок, приговоры, вынесенные за цвет кожи или за бедность, использование лжесвидетельств, произвол, царящий в тюрьмах, - все это часто случается в американском обществе. Сегодня, на заседании нашего круглого стола, мы будем говорить об этих вопросах, а также о некоторых случаях, заслуживающих внимания общественности и особенно кубинского народа, в том числе, в частности, о деле Мумии Абу-Джамаля – журналиста и члена негритянского политического движения в Филадельфии, который был несправедливо обвинен в убийстве белого полицейского и 18 лет назад приговорен к смертной казни.

Для анализа этой темы на сегодняшнее заседание нашего круглого стола приглашены необычные участники.

Сегодня с нами госпожа Пам Африка – координатор организации "Интернэшнл Консернд Фэмили энд Френдз оф Мумия Абу-Джамаль"; Розмэри Мили – нью-йоркский адвокат и друг Мумии, которая, кроме того, является важной активисткой афроамериканского сообщества в городе Нью-Йорк; Леонард Уэйнгласс – известный адвокат одной нью-йоркской конторы, выпускник Йейлского университета и главный защитник Мумии Абу-Джамаля.

Таков состав наших участников сегодня. Как видите, это круглый стол с особыми характеристиками. У нас будет синхронный перевод для наших телезрителей, чтобы они поняли и услышали все, что будет обсуждаться на этом круглом столе, который, я считаю, очень важен для нас, для нашего народа и для того, чтобы и далее знакомиться вблизи с тем, как действуют внутренние пружины американского общества в целом.

По воле случая, в этот же день, 47 лет назад, ровно в 8 часов вечера в Соединенных Штатах были казнены супруги Джулиус и Этель Розенберг – жертвы холодной войны и американской политической и судебной системы. Они оставили двух маленьких сыновей, одному из которых, Роберту, было только шесть лет, как нашему Элиану Гонсалесу Бротонсу. То было одно из наихудших преступлений той эпохи; потом были другие жертвы, одна из них – Мумия Абу-Джамаль.

Что почувствовал этот журналист и политический активист, когда его несправедливо приговорили к смертной казни?

Посмотрим эту видезапись, где он рассказывает о своих переживаниях.

Ранди Алонсо: Это было заявление Мумии о том, что он почувствовал, когда узнал, что несправедливо приговорен к смертной казни.

Пам, вы знаете Мумию, вы были в то время в Филадельфии, в какой атмосфере, в какой обстановке жила Филадельфия в момент, когда Мумию приговорили к смертной казни?

Пам Африка: То было время - впрочем, и сейчас тоже - одного из самых жестоких, гнетущих, расистских правительств в мире. Мумия хотел обличить расизм и жестокость администрации филадельфийского мэра Риццо.

В те времена на молодого негра по имени Корнелл Уоррен, рабочего, возвращавшегося с работы, надели наручники, заведя руки за спину, отвели за Афроамериканский музей и сознательно выстрели в затылок.

Другого негра, Уинстона Икс Худа, зверски избили и затем застрелили. Никто из этих полицейских не провел и дня в тюрьме.

Латиноамериканца Хосе Рейеса забили насмерть на глазах его жены.

Мумия хотел рассказать об этом, он вступил в контакт с организацией МУВ. Правительство в тот момент прикрывало зверское убийство трехнедельного ребенка по имени Лайф Африка, из организации МУВ, Мумия сказал, что это потрясло его до глубины души, и хотел рассказать об этом. То была полная несправедливость.

Тогда Мумия начал освещать судебные процессы членов организации МУВ, и вскоре администрации мэра Риццо ворвалась в помещение организации, и несмотря на доказательства и широкую поддержку жителей, они ясно заявили, что МУВ - революционная организация, а она стремилась обличать несправедливость.

То, что увидел Мумия и другие, было зверским нападением, попыткой убить людей на глазах у всех. Они заявили, что чернокожие, которые были убиты, напали на администрацию, напали на полицейских, но что Мумия увидел и о чем рассказал миру, было жестокое избиение Делберта Африки, человека, который сдавался, подняв руки вверх, у него не было оружия, ничего, а этого человека обвинили перед всеми в том, что у него был пистолет и ружье. Мумия занялся этим делом, и администрация после этого стала его преследовать.

Розмэри Мили: Ранди, если мне можно кое-что добавить, еще до участия Мумии в деятельности организации МУВ. Мы хотели бы вернуть слушателей назад, в 1967 год. В Филадельфии 3 000 школьников организовали марш к Совету по образованию этого города, требуя введения культурной программы для негров. Тогда Мумие было 13-14 лет, и он в определенной степени возглавил это движение.

Позже партия "Черные пантеры" организовала в Филадельфии так называемый Революционный конвент, в то время мы хотели переписать Конституцию Соединенных Штатов, принимая во внимание то, что происходило среди нашего сообщества по всей стране. Администрация Риццо снова, действуя в сообществе с ФБР, организовала согласованное с ним нападение на партию "Черные пантеры", устроила рейд на нашу организацию, и чтобы в определенной степени настроить афроамериканское сообщество против партии "Черные пантеры", они заставили мужчин из "Черных пантер" раздеться на улицах, а нас, женщин из этой партии, раздевали, чтобы обыскивать. И тогда мэр сказал: "Видели, что я сделал? Я поймал этих "Черных пантер" со спущенными штанами". Это была умышленная попытка подорвать и ликвидировать партию, приведшая к тому, что руководство "Черных пантер" посадили в тюрьму под высокий залог. Мумия Абу-Джамаль в 15 лет был лидером партии "Черные пантеры" в Филадельфии, и это разъярило полицейское управление.

Таким образом, он стал журналистом внутри партии "Черные пантеры" и использовал свои способности, чтобы рассказывать всему миру в газете партии, что происходило в этом городе. И это просто приводило в ярость полицию и мэра, так что мы можем обратиться к его делу в ФБР, он там называется угрозой для сообщества, и поэтому его деятельность надо было пресечь. С тех пор в его связях с организацией МУВ силы города уже рассматривали его как активиста, как революционера.

Ранди Алонсо: Мы слышали рассказ Мумии, помещенный в одной из его книг, где он говорит о той мрачной ночи, которая привела его к несправедливому осуждению, к смертной казни.

Леонард, вы были главным защитником Мумии, каким, по вашему мнению, был судебный процесс, какие были совершены нарушения и какие шаги были предприняты в этом процессе?

Будучи 28-летним афроамериканцем, он был обвинен в убийстве белого полицейского. Этот суд, как суды над многими другими в подобной же ситуации, отражает три фактора, которые делают это судопроизводство крайне несправедливым по любым стандартам. Эти три фактора – раса, класс и политика.

По вопросу расы, исследование, проведенное наиболее авторитетным правительственным агентством Соединенных Штатов – Генеральным бюро учета, - приходит к выводу, что нельзя отрицать, что в судебных делах с вынесением смертного приговора раса является фактором. И это отражено в составе людей, ожидающих смертной казни. В городе Филадельфия, откуда родом Мумия, смертной казни ожидают 126 человек. Кроме 13, все они цветные.

И взгляните на историю: в Соединенных Штатах за 200-летнюю историю республики было совершено 18 000 смертных казней. Из этих

18 000 только в 38 случаях были казнены белые люди, обвиненные в убийстве цветного. Так что дело не только в расе обвиняемого, но и в расе жертвы. Ясно, что в Америке жизнь белого человека стоит больше, чем жизнь черного.

Что касается класса, опять же несомненно, что среди 3 600 мужчин и женщин, ожидающих смертной казни в Америке, нет миллионеров. Нет ни одного из высшего среднего класса. Фактически Мумия даже один из немногих, относящихся к среднему классу.

В камерах смертников находятся в основном самые бедные из бедных. Результат самых худших в Америке жилищных условий, самого худшего образования, самой худшей медицины, самой худшей окружающей среды.

Изучение этих 3 600 человек показывает, что более 90% сами были в детском возрасте жертвами сексуального насилия и физического насилия. И вот так они - наименее могущественные люди в стране. В своих процессах, своих делах они должны полагаться на государство, чтобы оно предоставило им адвоката и средства на защиту. И как в случае Мумии, необходимых денег не появляется. Когда Мумия предстал перед судом, у него не было следователя. Ему не было дано денег на судебного эксперта, на доктора, на эксперта по огнестрельному оружию, и его адвокат, жалкий человек, которого сейчас полностью лишили права заниматься адвокатурой, не провел расследования, не говорил ни с одним свидетелем и признал, что был совершенно не готов к процессу.

Вы уже слышали, какую роль сыграла политика в деле, возбужденном против Мумии. Пам и Розмэри объяснили это. Но в самой системе политика в большинстве случаев является фактором. Прокурор, решающий, должен быть вынесен смертный приговор или нет, - выборное лицо, выбираемое при поддержке полицейских профсоюзов, человек, который ждет следующих выборов, а не рассматривает дело как вопрос справедливости.

Верховный суд Соединенных Штатов постановил, что нельзя использовать политические воззрения человека для вынесения ему смертного приговора, но в случае Мумии они так сделали. И до сих пор это считалось приемлемым. Его дело было отдано на рассмотрение судье, осудившему на смертную казнь больше людей, чем любой из действующих судей в Соединенных Штатах. Фактически он вынес вдвое больше смертных приговоров, чем судья, находящийся на втором месте. Человек, назначенный прокурором в деле Мумии, перед тем отправил невинного человека в тюрьму более чем на десять лет, прежде чем обнаружилось, что он неверно вел дело.

Полиция угрожала свидетелям Мумии. Одна из свидетельниц теперь призналась, что она дала ложные показания, потому что полиция пригрозила ей. Двое свидетелей сказали, что они не выступили, потому что полиция запугала их, и во время суда их было не найти.

Сейчас, после 18 лет, дело Мумии передано в федеральный суд Соединенных Штатов. Впервые Мумия предстал перед судьей, который не избран и занимает свой пост пожизненно.

И мы возбудили 29 отдельных исков по делу Мумии, которые должны быть рассмотрены на новом судебном процессе. По любому из этих исков должен был бы начаться новый процесс, и сейчас мы ждем сообщений от этого судьи. И мы получим сообщения от него до конца года, и мы придем с Мумией в суд и посмотрим, начнется или нет новый процесс, на котором новые присяжные и новый судья смогут решить, виновен Мумия или нет.

Мы убеждены, что его невиновность будет ясно доказана. Но у нас есть проблема. В 1996 году закон был изменен, и он был изменен таким образом, который очень затрудняет рассмотрение апелляции Мумии даже в федеральном суде.

Это проблема, с какой Шака столкнулся в Техасе, и Мумия столкнулся с такой же проблемой. До 1996 года у Мумии были бы хорошие шансы на новый процесс. Теперь это очень трудно.

Поэтому мы озабочены. Но в Соединенных Штатах и в других странах возникло широкое движение за спасение Мумии. И мы надеемся, что когда этот федеральный судья наконец выслушает все свидетельства, у него хватит смелости отложить в сторону закон от 1996 года и дать Мумие то, что он заслуживал в течении 18 лет, - то есть, справедливую возможность доказать свою невиновность.

Ранди Алонсо: Вы как раз говорили о том, что бедность и расовая принадлежность, по всей очевидности, играли большую роль в обвинениях, в преступлениях, в совершении которых обвиняли людей.

Но мне хотелось бы узнать, Леонард, потому что о нем много говорят – те, кто смог посмотреть материал о деле Мумии, показанный нами по телевидению в прошлую среду, видели знаменитого судью Сабо, который вынес приговор Мумие, который несколько раз отказывался рассмотреть апелляцию, - кто такой Сабо, что это за личность, что с ним случилось.

Леонард Уэйнгласс: Судья Сабо, о котором вы говорите, был насильно отправлен в отставку Верховным судом штата Пенсильвания, но не раньше, чем он навредил в деле Мумии. Они подождали, чтобы он вынес приговор, который очень повредил Мумие при его апелляции, и только после этого заставили его подать в отставку. Его надо было отправить в отставку давным-давно.

До того, как стать судьей, он в течение 16 лет был полицейским, высоким полицейским чином. Как судья он продолжал считать себя полицейским. Он был членом того же полицейского профсоюза, что и предполагаемая жертва в деле Мумии. Мы попросили его отказаться от ведения дела, потому что он не мог быть беспристрастным, но он не согласился. И вот он ушел. Если у Мумии будет новый суд, у него будет новый судья. Но мы все еще страдаем от его крайне пристрастных и дискриминационных действий, совершенных при пересмотре дела Мумии.

Ранди Алонсо: По вашему мнению, помимо дискриминационного процесса, дело Мумии практически превратилось также в политический процесс.

Леонард Уэйнгласс: Да, абсолютно. Я считаю, что дело Мумии было политическим делом с самого начала и продолжало быть политическим делом, и теперь оно получило большую поддержку. Он единственный бывший член партии "Черные пантеры", находящийся в Соединенных Штатах в камере смертников, он единственный радиожурналист, находящийся в Соединенных Штатах в камере смертников, он автор трех книг, человек, получивший теперь степень магистра в Калифорнийском университете, оратор, выступающий на выпускных актах, человек, написавший несколько сот опубликованных статей, и нет сомнения в том, что это очень видное политическое дело.

Ранди Алонсо: Я подчеркиваю это, потому что мы, кто в течение последних месяцев участвовал в этих круглых столах, несколько раз говорили, что дело Элиана тоже превратилось в американских судах в политическое дело, и естественно, у него есть прецеденты. Думаю, очень важно подчеркнуть этот аспект.

Но вы, Леонард, говорили о движении солидарности с делом Мумии. Пам – координатор одной из организаций, которая развернула, которая поддержала это движение солидарности.

По вашему мнению, Пам, какое значение имело это движение солидарности с делом Мумии, как оно возникло?

Пам Африка: Это движение солидарности началось в Филадельфии и охватило весь мир. В нем участвуют такие люди как президент Франции Жак Ширак, профсоюзы... и 24 апреля, в день "Миллионы за Мумию" на Западном побережье, профсоюзы во имя Мумии парализовали целиком всю территорию причалов. Так что здесь участвуют профсоюзы, участвуют студенты, которые бросили вызов правительству, стараясь заставить его не высказываться против Мумии. Здесь Национальная ассоциация чернокожих полицейских, которая выступила и сказала, что они расследовали это дело и обнаружили, что Мумия заслуживает нового суда, и они поставили этот вопрос перед правительством, ведь когда профсоюзы парализуют целое западное побережье, когда выступают президенты, когда выступают мэры – мэр Сан-Франциско, рискуя потерять свой пост, заявил, что суд над Мумией был несправедливым, и потребовал справедливого суда, - когда люди выходят на улицы и когда в 1995 году во время конференции губернаторов, сразу после того, как губернатор Ридж подписал Мумие Абу-Джамалю смертный приговор, цветные, белые, люди, занимающие высокое положение в обществе, выходят на демонстрацию во время этой конференции губернаторов, вы знаете, у нас есть ЦРУ, ФБР, вы знаете, множество людей, стоящих у власти, с оружием, которое они не колеблясь используют против них, когда эти люди отправились требовать встречи с губернатором, конференция была прервана.

Розмэри Мили: Не будем забывать, что до того, как Мумия был арестован, он начал расследовать в Филадельфии случаи коррупции в филадельфийском управлении полиции. В своих комментариях по радио он говорил, что иной раз федеральному правительству следует посещать Филадельфию и расследовать там деятельность полиции, и вслед за этим, как знают здесь многие из адвокатов, кое-каких людей, осужденных судами, пришлось освободить. Комментарии Мумии были также запрещены на национальном радио вследствие силы его пера и его голоса. Даже в тюрьме и в камере смертников он все еще считается угрозой, и его последняя книга "Все запрещено" и фактически комментарии, которые он организовал для национального радио благодаря усилиям Братского ордена полиции – организации, представляющей полицию во всей стране, – эти комментарии они даже не захотели пустить в эфир.

Таким образом, он даже за решеткой, в камере смертников – как журналист, как ведущий журналист, журналист, награжденный премиями, - представляет для них угрозу, даже еще больше.

Пам Африка: Да, во многих книгах он рассказывает не только о нападениях на негров, но и о нападениях на чернокожих должностных лиц, конгрессменов, жен и всех тех, кто устраивал питание для бедняков, для обездоленных в Филадельфии, живущих в метро, под землей, кого избивала полиция.

Мумия в камере смертников написал об этом случае; о жене другого сенатора, которая ехала домой в машине, ее остановили, и полицейские колотили по стеклам ее автомобиля. И вы знаете, Мумия снова рассказал миру о коррупции, вы знаете, об этом есть в его книгах, и в этих книгах было также о зверских убийствах заключенных в тюрьмах.

Они запретили книги Мумии не за это, я хочу сказать, что когда они говорили о запрещении его книги, они не говорили, что хотят запретить его книгу потому, что он сказал неправду о коррупции внутри системы. Они запретили эту книгу, чтобы он не мог рассказывать об этом, его никогда не обвиняли во лжи.

Ранди Алонсо: В этом движении солидарности, о котором вы говорили, также активно участвуют кубинские организации: Национальный союз писателей и деятелей искусств Кубы (УНЕАК), Союз кубинских журналистов (УПЕК), Кубинский институт дружбы народов (ИКАП) и Национальный союз юристов в разное время делали заявления, призывая к освобождению Абу-Джамаля, и такие же заявления сделали некоторые международные организации со штаб-квартирой в Гаване, например Латиноамериканская и карибская континентальная организация студентов (ОКЛАЕ) и Организация солидарности с народами Азии, Африки и Латинской Америки (ОСПАААЛ), несколько представителей которых приглашены сегодня на заседание этого круглого стола.

Мне говорят, что установлен контакт с нашим международным центром. Там журналист Мигель Анхель Масхуан сумел связаться с Джеффом Маклером, возглавляющим одну из коалиций солидарности с Мумией Абу-Джамалем.

Пожалуйста, Масхуан.

Ранди Алонсо: Вы слышали эти заявления, сделанные по телефону.

Мы говорили о том, как фактор расовой принадлежности продолжает препятствовать отправлению правосудия в Соединенных Штатах, но это происходит не только в Филадельфии, у нас здесь есть сообщение, переданное каналом Си-Эн-Эн на испанском языке из Хьюстона, там говорится:

"По меньшей мере девять человек были приговорены к смертной казни в Техасе, следуя, согласно судебному отчету, рекомендациям психолога, основанным на расе обвиняемых, что снова привлекает внимание к применению высшей меры наказания в этом американском штате.

Смертный приговор, ставший причиной расследования, в понедельник был отменен Верховным судом Соединенных Штатов," - то есть в понедельник на прошлой неделе. "Психолог Уолтер Кихано засвидетельствовал, что аргентинский наемный рабочий Виктор Уго Сальданьо, осужденный за убийство, может представлять в будущем опасность для общества вследствие его латиноамериканского происхождения.

С 1982 года в Техасе было казнено 218 человек – намного больше, чем в любом другом американском штате."

Мы говорили о том, что Мумия - не единственный невиновный, приговоренный к смертной казни, также именно в Техасе приговорен к смерти афроамериканец Шака Санкофа, о котором нам только что говорил Маклер во время телефонной беседы.

Санкофа был несправедливо осужден по обвинению в убийстве белого человека, и казнь назначена через три дня – на 22 июня.

Вот некоторые заявления, которые недавно сделал Шака и часть его семьи, и мы хотим представить их в имеющейся у нас короткой видеозаписи.

Ранди Алонсо: Вот заявления, сделанные Шакой Санкофой и другими людьми, имеющими отношение к этому делу.

Я хочу пояснить нашим телезрителям, что Шаку также называют Гэри Грэмом, поэтому они в тот или иной момент будут слышать то одно, то другое имя.

Здесь с нами Глория Рубек - видная активистка движения солидарности с Шакой в Техасе, она также работала над проблемой тюрем, смертной казни в этом штате, где, как мы говорили, за последние годы было казнено больше всего человек в Соединенных Штатах.

Глория, я хотел бы, чтобы вы кратко рассказали о деле Шаки: как он, в каком состоянии, потому что мы говорили, что через три дня его должны казнить; какие усилия были сделаны, как действует движение солидарности, и какие другие сведения о Техасе вы могли бы нам сообщить.

Глория Рубек: Так, прежде всего, о деле Шаки. Меня поразило то, что сказал Леонард о Мумие, поскольку здесь есть много сходных моментов.

Шаку арестовали, когда ему было 17 лет. Согласно многим международным законам, это запрещается - чтобы несовершеннолетних приговаривали к смертной казни. Однако в Соединенных Штатах такие случаи бывают.

Было семь свидетелей убийства человека, в смерти которого обвинили Шаку, и только одного из них вызвали в суд. Шаку защищал назначенный судом адвокат, который оказался некомпетентным, и к тому же, на его счету более дюжины приговоренных к смерти в Техасе. Мы видели видеозапись, где следователю защиты говорили: "Не тратьте усилий на расследование, потому что этот человек виновен."

В деле Шаки не было доказательств, за исключением показаний одной женщины, утверждавшей, что видела его. Не было обнаружено ни крови, ни отпечатков пальцев, ни волос, не было признания, - ничего, что указывало бы на его виновность в этом преступлении, за исключением женщины, заявившей по ошибке, что именно Шака совершил убийство. Из семи свидетелей преступления она находилась дальше всех и видела его на протяжении трех-четырех секунд. Другие свидетели действительно видели, что произошло, они видели преступника, некоторые из них - на протяжении 15-30 минут, пока он находился в магазине, где было совершено преступление.

Шака родом из Хьюстона, Техас, графство Хэррис. В Хьюстоне было казнено так много людей, что если бы это было штат, то по количеству казненных он был бы третьим после Техаса и Виргинии.

Эта передача проводится сегодня, 19 июня, когда отмечается не только годовщина казни супругов Розенберг, в Техасе также отмечают Девятнадцатое июня. 19 июня техасские рабы узнали, что получили свободу, но до Техаса это дошло только спустя два года, после окончания гражданской войны.

Так что в эти выходные дни в Техасе было очень много мероприятий, посвященных 19 июня. Это были не только торжества, но и протесты, чтобы воспрепятствовать казни Гэри Грэма – Шаки,- предстоящей через три дня.

Техасские республиканцы только что начали свою конференцию в Хьюстоне. Каждый день проходили демонстрации протеста перед зданием, где заседала конференция, и наша группа участвовала в шествии, посвященном 19 июня. У нас было 5 000 плакатов с изображением улыбающегося юного Гэри Грэма до того, как он попал в камеру смертников, которые мы распространили по всему центру Хьюстона.

Движение в защиту Шаки растет с каждым днем, так же как и движение против смертной казни.

Вы говорили о Си-Эн-Эн. Все наиболее важные… журнал “Ньюсуик”… сейчас все средства массовой информации Соединенных Штатов уделяют внимание вопросу о смертной казни, следят за событиями в Техасе, поскольку Техас является мировой столицей смертной казни.

Джордж Буш казнил за пять лет своего губернаторства 133 человека – это рекордная цифра более чем за сто лет. В Техасе было казнено 230 человек, так что у нас в Техасе много работы. К счастью, люди сейчас обращают внимание не только на невиновных, ожидающих смертной казни, и таких как Шака, но также и тех, кто возможно виновен, но кого судили несправедливо, на тех, у кого не было защитника, не было денег. А сейчас мы видим, как сообщает Си-Эн-Эн, что именно афроамериканское или латиноамериканское происхождение человека служило основанием для того, чтобы приговорить его к смертной казни, поскольку судебный эксперт говорил - это один из вопросов, на которые надо ответить в Техасе, если речь идет о смертной казни, – что этот человек будет представлять собой опасность в дальнейшем. Теперь в Техасе используют судебных экспертов, чтобы они говорили: да, этот человек будет представлять собой опасность в дальнейшем, потому что он по происхождению латиноамериканец или афроамериканец. Такое проявление расизма проходит через всю систему в случаях преступлений, в случаях убийств, наказуемых смертной казнью.

Аргентинец Виктор Сальданьо - не единственный заключенный, чей приговор, основанный на этой расистской предпосылке, к счастью, был отменен.

Каждый десятый заключенный в Соединенных Штатах приходится на Техас. Помимо камеры смертников, где находится 460 человек, в тюрьмах сидит еще более 150 тысяч. Большинство смертников, как и большинство сидящих в тюрьмах, цветные.

Как и в деле Мумии, в деле Гэри не только техасский, но и утвержденный в 1996 году Клинтоном закон препятствует оглашению новых доказательств по делу Шаки.

В 1993 году адвокаты Шаки - в конечном итоге он получил хороших адвокатов и ему повезло, поскольку некоторые из них считаются лучшими - посвятили расследованию сотни часов и, благодаря шести очевидцам преступления, обнаружили многочисленные доказательства его невиновности, так вот, в 1993 году они обратились в федеральный суд и сказали: смотрите, что мы выяснили, это докажет невиновность Шаки. В суде адвокатам сказали: ваша работа в суде штата еще не закончена, закончите там и тогда обращайтесь в федеральный суд. Суд штата отклонил их просьбу.

В 1996 году они снова обратились с этой информацией в федеральный суд, но к этому времени Клинтон уже подписал новый закон - Акт о борьбе с терроризмом и о приведении в исполнение приговоров о смертной казни. В суде сказали: извините, но мы сейчас не можем этим заниматься. Таким образом, ни один суд так и не рассмотрел новые показания, не заслушал шестерых свидетелей, дававших очень сходное описание преступника, которое не соответствовало внешности Шаки Санкофы. Все это очень печально.

Адвокаты Шаки просят об условном помиловании. Надеемся, что это произойдет до четверга.

Наше движение сильно, Шака тоже очень силен. Он, как Мумия, знает, что его жизнь зависит от народа. Сегодня повсюду идут демонстрации по поводу 10 июня. Буш будет в Пало-Альто, Калифорния. Там тоже будут демонстрации. Мы оптимистично надеемся на освобождение Шаки и воспринимаем это как начало конца смертной казни.

"Исследование, проведенное Колумбийским университетом в Нью-Йорке, обнаружило, что две трети апелляций из числа случаев, взятых в качестве примера и относящихся к 1973-1975 годам, были успешными", это значит, что две трети смертных приговоров были отменены в связи с ошибками, совершенными в ходе судебных процессов.

"Главный автор исследования Джеймс Либмен сказал, что большинство дел было построено так плохо, что их пришлось рассмотреть заново. Исходя из этого, исследование отмечает, что система смертной казни в Соединенных Штатах покоится на шатком основании, главным образом из-за ошибок, которые в ряде случаев приводят к определению этого вида наказания."

Сейчас у нас на проводе другой видный американец, также пожелавший присоединиться к нашему сегодняшнему круглому столу.

Мигель Анхель Масхуан связался с известным американским актером Дэнни Гловером, который активно участвовал во всем этом движении в защиту Мумии и также Шаки. Он хочет выступить на нашем сегодняшнем заседании круглого стола, выразив по телефону свою точку зрения.

Сегодня в нашем круглом столе принимает участие доктор Леннокс - очень известный американский адвокат, который, кроме того, защищал в разное время политических заключенных, а также в ходе важных процессов сделал значительный вклад в движение за защиту афроамериканцев.

Профессор Леннокс, я хотел бы узнать ваше мнение о том, насколько проявляется расизм в американской судебной системе, о совершаемых нарушениях и о положении политических заключенных в Соединенных Штатах на сегодняшний день.

Леннокс Хиндс: Если взять случай Мумии Абу-Джамаля, то мы увидим подлинный пример расистского и политического подхода к отправлению правосудия.

В Соединенных Штатах закон применяется в качестве механизма контроля, и нередко понимание правосудия, которое мы наблюдаем, любого может привести в замешательство. При этом правительство Соединенных Штатов пытается выступать перед мировой общественностью как образец правосудия, образец уважения прав человека. Тем не менее, с самого начала, с самого момента зарождения Соединенных Штатов Америки, в самих корнях страны мы видим проявления расизма, начиная с конституции и ее преамбульной части, где так называемые основатели родины заняли крайне лицемерную позицию в вопросе о земле, украденной у коренного населения. Все они, все эти так называемые основатели родины – Джордж Вашингтон, Том Джефферсон, Бен Франклин были рабовладельцами, архилицемерами, которым закон служил своего рода щитом, чтобы на самом деле прикрывать их расизм.

Таким образом, когда мы смотрим, как закон действует сегодня, мы должны оглянуться назад, чтобы увидеть фарисейство закона. И Мумия Абу-Джамаль всего лишь одна, как и Шака Санкофа, лишь одна из жертв расистского применения закона.

В 1976 году мы представили петицию в Подкомиссию по предупреждению дискриминации и защите меньшинств Комиссии по правам человека ООН. В этой петиции – вот здесь ее копия, - и в приложениях к ней мы показали, что при отправлении правосудия правительство Соединенных Штатов нарушает права национальных меньшинств – не только афроамериканцев, но и латиноамериканцев, коренного американского населения и американцев азиатского происхождения.

Бесспорно, если посмотреть, как работает закон, кто сидит в тюрьмах, то можно увидеть, что абсолютное большинство этих людей – бедняки. А если мы посмотрим на это с точки зрения географии Соединенных Штатов, то увидим, что на северо-востоке это негры и пуэрториканцы, на юго-западе, например, в Аризоне, Нью-Мексико, большинство составляют "чиканос"; если посмотреть на такой штат, как Миннесота, где очень высок процент коренного американского населения, в городах вы увидите за решеткой самый высокий процент американских индейцев. Таким образом, довод, что все эти представители национальных меньшинств – преступники, неприемлем. Это криминализация по признаку цвета кожи.

В 1967 году появилась программа Джона Эдгара Гувера. Он считал, что всех, кто борется в Соединенных Штатах против угнетения, следует выявить и ликвидировать. Но его внимание было направлено не только на "пантер", но и на таких людей как Гарри Белафонте, Мартин Лютер Кинг, Ирта Китт - их много, к их числу относили даже таких, как Сэмми Дейвис Юниор; никакому здравомыслящему человеку не придет в голову, что Сэмми Дейвис Юниор может представлять какую-то опасность. Тем не менее, некоторые из них были взяты под наблюдение, а те, кто был членом партии "Черные пантеры", подлежали ликвидации.

Результатом этого является наличие политических заключенных в Соединенных Штатах. Можно привести пример Леонарда Пелтье, члена Американского движения индейцев, который находится в заключении более 25 лет; или Сондиаты Аколи, бывшего члена "Черных пантер", который сидит в тюрьме более 27 лет. Мондо Уи Ланга и Эд Пойндекстер – в заключении более 30 лет, Секу Одинга – более 20 лет, Мутулу Шакур, и я мог бы продолжить этот перечень. Соединенные Штаты отрицают наличие политических заключенных в стране, однако неопровержимые доказательства свидетельствуют о том, что политические заключенные есть.

Обратившись к случаю Мумии, мы видим, что он является жертвой полицейского преступления. В Соединенных Штатах полицейские – единственные государственные служащие, наделенные властью и полномочиями применять силу, чтобы заставлять граждан повиноваться, – вплоть до крайних мер. Именно в результате применения этой силы национальные меньшинства гибнут от рук полиции. И происходит это не только в Нью-Йорке, этот город – один из самых ярких примеров подобных явлений, но происходит это на всей территории Соединенных Штатов.

И это отнюдь не новое явление. Еще в 1968 году в отчете Комиссии Кернера сообщалось, что в глазах национальных меньшинств полиция представляет собой репрессивный аппарат. Для белого населения Соединенных Штатов полисмен – это человек, который помогает детям перейти улицу, может угостить их леденцами, но для меньшинств – это те, кто практически нажимает на курок, бьет дубинкой по голове, наступает на горло представителям меньшинств. Вот в чем состоит различие условий жизни в Соединенных Штатах.

В заключение я хотел бы коснуться вопроса о смертной казни.

Смертная казнь является нарушением международных соглашений о гражданских и политических правах граждан. Она представляет собой нарушение Всемирной декларации прав человека и Международной конвенции против расовой дискриминации. Все эти документы были подписаны, а в настоящий момент и ратифицированы Соединенными Штатами Америки.

Леонард Уэйнгласс привел статистические данные относительно 18 из 3 600 казненных. За всю историю Соединенных Штатов не было ни одного белого, которого бы казнили за изнасилование негритянки; тем не менее, когда была введена смертная казнь за изнасилование, из 455 казненных за изнасилование 405 были негры. Так, рассматривая все эти случаи, глядя, как применяется закон, мы видим это фарисейство в применении закона, иллюзию правосудия под прикрытием закона, как это происходит в Соединенных Штатах.

Мы только что говорили о Техасе, но, наряду с Техасом, Нью-Йорком и Флоридой, Калифорния является одним из штатов с самыми высокими показателями уровня преступности в Соединенных Штатах, и это также один из штатов, где больше всего чинится препятствий отправлению правосудия в этой стране.

Глория прибыла из Калифорнии, и я хотел бы попросить ее прокомментировать положение с отправлением правосудия в этом американском штате.

И снова, как уже говорили другие участники – Леннокс и другие, – расовый фактор является здесь одним из основных. Хотя 60% случаев грабежа, изнасилований и убийств совершается в Калифорнии белыми, показатель тюремного заключения негритянского населения за эти же преступления в 17 раз превышает показатель заключения белых. Поэтому процент афроамериканцев и латиноамериканцев в калифорнийских тюрьмах очень высок.

Калифорния является штатом, где часто проводятся эксперименты и пробные применения мер наказания, в качестве примера можно привести "закон трех судимостей", устанавливающий, что третья судимость – даже за преступление без применения насилия – может повлечь за собой пожизненное заключение, без возможности быть освобожденным условно. И это ведет к значительному увеличению числа заключенных. Есть тюрьмы строжайшего режима, они существуют по всей стране, но в Калифорнии есть особая тюрьма такого рода, я уже упоминала о ней, она называется "Пеликан-Бэй" и расположена в северной части штата. Там "чиканос" и другие латиноамериканцы составляют 55% заключенных, 55% - бульшая их часть доставлены из Лос-Анджелеса как члены уличных банд.

Недавно в Калифорнии, в Лос-Анджелесе, произошел большой скандал, связанный с департаментом полиции. В результате признания нескольких полисменов стало известно, что тысячи людей, находящихся в настоящий момент за решеткой в Калифорнии, в большинстве своем – мужчины, афроамериканцы и латиноамериканцы, были необоснованно осуждены в результате того, что полиция оказывала давление на свидетелей, подбрасывала улики, наркотики молодым парням.

Однако я хотела бы кратко коснуться еще одного вопроса. Мы, присутствующие здесь, живем в самой богатой стране мира, в Соединенных Штатах. Калифорния - самый богатый штат этой страны. Тогда почему же у нас 2 миллиона заключенных, почему у нас столько бедных? В Соединенных Штатах бедности нет оправдания.

Уровень безработицы несколько снизился, он составляет около 5%, однако даже если у вас есть работа, жить в Калифорнии почти невозможно. В Сан-Франциско средняя стоимость жилья составляет сейчас 460 тысяч долларов. Никто не может купить себе жилье, если ты простой работник, твоего заработка едва хватает на жизнь. Так что все больше и больше людей с низкими заработками оказываются замешанными в преступления экономического характера, но некоторые из них становятся жертвами криминализации из-за своей бедности, и тюрьмы переполняются бедняками. Женщины, занимающиеся проституцией, могут провести годы за решеткой; наркомания, существует много социально-экономических проблем, обусловленных экономической системой капитализма.

Возьмите такого человека, как Билл Гейтс, его личное состояние достигло 100 миллиардов долларов. Сам он за всю свою жизнь не сможет истратить даже миллиарда долларов, тем не менее, он владеет состоянием, которого было бы более чем достаточно, чтобы решить все экономические проблемы бедняков в нашей стране. Но он богат именно потому, что делает бедняков бедными, – он пользуется трудом заключенных, платит им гроши в час, чтобы работать на него, чтобы сделать Билла Гейта богатым, очень богатым человеком. Так что вот оно – неправосудие.

Социальная действительность, о которой мы здесь говорим, тесно связана с полицейским контролем над рабочим классом в каждом городе, общине, поселке, – где бы мы ни жили.

И именно в этом плане следует рассматривать то, что фактически случилось с Амаду Диалло.

Амаду Диалло было всего 20 лет, он иммигрировал из Африки, из Гвинеи. И его случай является характерным явлением для Соединенных Штатов, где происходят эти большие изменения в иммиграционном процессе.

За последние два десятилетия только в город Нью-Йорк прибыло больше миллиона иммигрантов. Таким образом, уровень бедности в городе повысился, город “потемнел”, и мы видим, что среди исконных жителей города началось явление, получившее название "бегство белых": массы белого населения, которые не в состоянии преодолеть свои расистские воззрения, не в состоянии перенести "потемнение Америки", уезжают из города. Городские школы переполнены, и мы уже говорили здесь об уровне безработицы и других явлениях.

Амаду Диалло оказался в этой ситуации: численность нью-йоркской полиции составляет 38 тысяч человек, 38 тысяч, и только 11,4% полисменов – негры и около 13% - граждане латиноамериканского происхождения.

И расистские взгляды тех, кто составляет большинство в полиции, проявляются в жестоком обращении с населением.

4 февраля, когда Амаду был убит, а это было именно хладнокровное убийство, он якобы был заподозрен – я цитирую – в "ситуации, связанной с изнасилованием". Полицейские приблизились к нему и, намереваясь предъявить документы, он полез за бумажником; в ту же секунду в него было выпущено несколько пуль. Этот случай послужил темой для песни Брюса Спрингстина, кто, чтобы увековечить происходящее в городе, обратился к средствам культуры.

Мы думали, что в силу истории Нью-Йорка, в силу того, что федеральные власти, Министерство юстиции США уже начали около трех лет назад расследование случаев полицейской жестокости в городе, удастся положить конец кое-чему из подобных явлений после убийств престарелых, как Элеонор Бамперс. Мы были свидетелями убийств латиноамериканцев, это целый ряд убийств, совершенных полицией.

Случай Амаду Диалло породил настоящее движение, требовавшее правосудия.

Повторилась старая история - Леннокс уже говорил о том, как используют суд в политических целях, - вместо того, чтобы проводить суд в Нью-Йорке, где работал полицейский, застреливший Амаду, дело передали в суд северной части штата Нью-Йорк, где большинство населения – белые. И вот, суд присяжных, где в основном были белые, за исключением лишь нескольких негров, судил этих четырех полицейских и вынес им оправдательный приговор. Так убийцы Амаду Диалло, как и бессчетного числа других негров в Нью-Йорке, находятся на свободе.

И эта ярость, которую испытывает сегодня город и страна, ведет к тому, что молодежь организуется для защиты от полицейского произвола, от преступности полиции, и, возможно, снова восстанавливать справедливость будут на улицах, а на суд будут смотреть как на нечто дополнительное в деле борьбы за правосудие.

Здесь у меня есть данные, свидетельствующие о том, что афроамериканцы отбывают значительно более продолжительные сроки, чем белые.

"В федеральной тюремной системе приговоры, выносимые афроамериканцам, примерно на 20% превышают по длительности приговоры белым за аналогичные преступления, и более 60% женщин, отбывающих тюремное наказание в Соединенных Штатах, – афроамериканского или латиноамериканского происхождения".

В видеозаписи, которую в прошлую среду наш коллега Таладрид показывал в программе "Путь в неизвестное", Мумия Абу-Джамаль говорил о своих впечатлениях от американских тюрем. Хочу, чтобы вы послушали этот фрагмент.

Десятки тысяч американских заключенных неграмотны, страдают наркоманией или психическими заболеваниями.

Что касается женщин, то в тюрьмах Соединенных Штатов они составляют наиболее быстро растущий сектор, в основном в силу строгости приговоров по делам о наркотиках, по связанным с наркотиками ненасильственным правонарушениям и из-за свертывания социальных программ. Многие женщины, находящиеся сегодня в тюрьме, - матери-одиночки. Нередко роды происходят прямо в тюрьме, что мы рассматриваем как преступление против человечества.

Ежедневно и ежечасно находящиеся в заключении женщины подвергаются сексуальным домогательствам своих надзирателей и изнасилованию, причем это делается совершенно безнаказанно.

В тюрьмах происходит криминализация всего молодого поколения. Молодых людей, находящихся в тюрьмах, особенно частных тюрьмах, которые действительно являются сегодня основным звеном тюремных промышленных комплексов, заранее намечают кандидатами на тюремное заключение.

В самом деле, согласно статистическим данным, так называемый уровень преступности среди молодежи снизился на 9,3%, однако случаи заключения молодых людей в тюрьму возросли более чем на 10%. Как видите, в этом соотношении есть определенная неувязка.

Кто стоит за этим ростом тюремных промышленных комплексов? Строительство частных тюрем в Соединенных Штатах финансируют в основном уолл-стритские фирмы и банки.

К концу этого года сумма, потраченная на строительство частных тюрем в стране, достигнет 41 миллиарда долларов. И за этой новой волной потогонных предприятий в Соединенных Штатах стоят в основном Шерсон-Лизон, Американ-Экспресс и другие корпорации, покупающие и продающие акции на Уолл-Стрите. Американским корпорациям больше не нужно закрывать свои заводы в стране и перемещать производство в Мексику, Пуэрто-Рико, Индонезию или другую угнетенную страну в поисках дешевой рабочей силы. Единственное, что им нужно сделать, – это отправиться в ближайший штат, построить тюрьму и заставить заключенных работать на себя за плату от 23 центов до 1-2 долларов в час, чтобы выпускать продукцию, которую обычно изготовляют рабочие, объединенные в профсоюзы.

Помимо этого, мы не хотим забывать, что федеральное правительство также сыграло определенную роль в увеличении числа тюрем в Соединенных Штатах. За период с 1996 года федеральное правительство потратило больше денег на строительство тюрем, чем на строительство университетов. Это говорит о том, чту наше правительство уготовило для молодежи и для будущих поколений в этой стране. Смысл такой, что проще отправлять молодежь в тюрьму, чем давать ей образование и работу, обеспечивая здоровое будущее для молодежи в Соединенных Штатах.

Говоря о приговорах за наркотики в США, мы указывали, что из-за строгости этих приговоров все чаще и чаще в тюрьму попадают женщины, однако основным объектом строгих приговоров по наркотикам являются чернокожие мужчины.

Действительно, "Хьюман Райтс Уотч" – прогрессивная организация, которая проводит различные исследования социальных проблем в Соединенных Штатах, - на прошлой неделе опубликовала одно такое исследование, из которого следует, что вероятность получения приговора за наркотики на более долгие сроки для чернокожих мужчин в 13 раз выше, чем для белых, хотя число белых наркодилеров в Соединенных Штатах в 5 раз превышает число чернокожих.

В Иллинойсе, где чернокожих мужчин приговаривают к самым строгим мерам наказания за наркотики, вероятность осуждения за владение или торговлю наркотиками для негров в 57 раз выше, чем для белых. В Иллинойсе они составляют 90% осужденных по этим статьям.

Ожидается, что к 2006 году численность заключенных в федеральных тюрьмах возрастет на 50%. То есть, если сейчас в федеральных тюрьмах этой страны находится 130 тысяч заключенных, то к 2006 году их число подскочит до 200 тысяч. И это, повторяю, связано со строгостью приговоров за наркотики, отменой условного осуждения на федеральном уровне, а также отсутствием реабилитационных программ для наркоманов.

Подводя итог, можно сказать, что в Соединенных Штатах тюремные промышленные комплексы предназначены не для реабилитации тех, кто совершил антиобщественный поступок или преступление другого рода, они предназначены для репрессии. И у этой репрессии есть экономическая основа – капиталистический строй. Этот строй, как мы знаем, основан на получении прибыли любой ценой, даже если для этого потребуется лишить людей самого необходимого.

В стоимостном выражении заключенные в Соединенных Штатах выпускают товаров на 1,1 миллиарда долларов. Так что, сами понимаете, капиталисты прямо из кожи лезут, чтобы получить все эти прибыли, и им неважно, как это будет достигнуто, лишь бы потуже набить карман за счет других людей.

Так что в Соединенных Штатах совершается мошенничество. Мумия говорил об этом неоднократно, и Шака тоже. Мумия и Шака, а также многие другие политические заключенные в этой стране представляют собой красноречивое свидетельство этих расистских репрессий, которые имеют место в тюрьмах. Мумия олицетворяет собой борьбу против полицейского произвола в Соединенных Штатах. Вот почему мы считаем, что американское правительство наряду с правящим классом, который служит опорой правительству США, заинтересовано не столько в смерти Мумии, сколько в его молчании, потому что Мумия отказывается прекратить свои выступления против несправедливости, даже в ущерб своим личным интересам.

Например, когда в прошлом или позапрошлом году в Нью-Йорке бастовали работники компании Эй-Би-Си, требовавшие улучшения программ медицинского обслуживания, Мумие представилась возможность выступить в очень известной программе национального телевидения, которая называется 20/20 и которую ведет Сэм Дональдсон. Это была возможность выступить по национальному телевидению перед миллионной аудиторией, рассказать свою версию случившегося, но эти работники вели борьбу против Эй-Би-Си, и он отказался пересечь линию пикетчиков. Это очень благородный человек, и он всегда выступает за права трудящихся и бедняков.

Ведь наша конечная цель – заставить людей задуматься об этом, обо всей этой несправедливости, которая ежедневно происходит в Соединенных Штатах, потому что, заявляю вам, люди просто не знают об этом, многие просто не знают об этом. Поэтому в 1998 году, когда Верховный суд Пенсильвании вторично отверг апелляцию Мумии, движение в защиту Мумии приняло решение разработать и проводить программу, направленную на то, чтобы подчеркивать, что у Мумии есть право на новый процесс. Было решено сделать это одним из основных лозунгов движения в защиту Мумии, чтобы добиться расширения его поддержки, и мы намерены сделать все возможное в этом плане. Мы провели несколько демонстраций, 7 мая организовали крупный митинг в театре Мэдисон-Скуэр-Гардн, в котором участвовало 6 000 человек, распространили все выступления Мумии на различных выпускных актах. Это действительно очень помогло расширить поддержку Мумии и сделать его имя известным в каждом доме по всей стране.

Ранди Алонсо: Спасибо, Моника, за объяснения и доводы, приведенные тобой сегодня. Ты сказала нечто, по моему мнению, очень важное: Мумия заявил, что его не смогут заставить замолчать, и это действительно так.

В заключение - очень волнующий и значительный для нас момент. Мумия знал, что сегодня, в понедельник, состоится этот круглый стол, и из своей тюрьмы направил послание участникам круглого стола и кубинскому народу.

Сегодня, 19 числа, также отмечается 47 годовщина казни супругов Этель и Джулиуса Розенберг, и я хочу завершить нашу встречу стихотворением, которое Этель написала сыновьям незадолго до казни.

Ради нас, ради Кубы, ради американского народа, ради того, чтобы колокол не звонил больше по жертвам произвола, дискриминации и несправедливости, мы продолжим свою борьбу.

Большое спасибо.